百合好きが「おっさんずラブ」見ていた70代のおばあちゃんと対話してみた。

某月某日

夕食を食いにリビングに行くと「おっさんずらぶ」がやっていた。
(再放送)

筆者(以下A)
おっさんずらぶ聞いたことあるな。おっさん's らぶ … おっさんずラブ … おっさん's love …?
えもしかしてBLか

ゴールデンで!? (>>深夜ドラマだった)

食べてたらおっさんと若い男のキスシーンを見せられた。
ぶフっ
(実際には平然と食べた)

なマジか
これ皆で見ているよ

え普通に
リビングでBLドラマ …見

(まぁまぁ面白かったけどね)
BLが堂々となら百合もやってよ

BLと百合は関係ないって思ってるけどさ……

おばあちゃんってそういう趣味Ú……

どういう目で見てんのかな ?
気になったので聞いてみた。

obaachan 「おっさんずラブの映画見たい」

「田中圭のファン」

A: なんで？
おばあちゃん：普通なところがいい

A ふつうなとこ！ (だんだんー、わかってくる。)

リンク

A： BL好きなの？
おばあちゃん: BLって何?

A：ヘテロかBLか百合かだったらどれがいい？
お： ??
A：男同士か女同士だったらどっちがいい?

おばあちゃん：どっちも同じ
どっちも気持ち悪いよね …

A(!… まそうだよね
やっぱそう思うのか
気持ち悪いと思いながら見てんのか
ってことはやはりこれはヘテロ向け……?)

おばあ：ロサンゼルス行ったときそういう人たちの集まりあった

A (実際の…) |~~(BLはファンタジーとは思わんのかな?)

まぁ私は BLは興味ないしというか男にはさすがに興味ないしだいたい恋愛モノ苦手だし… 実写見ないし… テレビも見ないし;…+…
ということでこの時見た部分しか知らないのでおっさんずラブに関してはよく分からないけど

obaーchan 「あんたは何に興味あるの」

A：
僕は………… (百合が頭に浮かぶ、慌てて消す

おばあちゃん : 人間に興味ないか

A:( ! それは真理だ
)
それは言えてるわw2

~~
確かに無性愛者だし
それ関係なしに人間の顔見ると気持ち悪くなるし,人の姿も苦手だし…………
発達障害関連だと多め)

痛みも暑さも感じんし

人間に興味ないかそれは言えてるな

ーーーー

最近同性愛モノ多い気がする. 軽い百合好きとしては結構なことだが,
その大半はヘテロ向けのコメディー要素としてのみ機能しているかもしれない.
実際の同性愛者も楽しめる話や, もっと真面目な話もないかなー
作れか

自分が見たいというよりは
リアルなものを知ってほしい (自分は知らないけど)
見させたい
という願望

BL Lac天体

ー

……

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【公式】おっさんずラブ🌸✈️アカウント(@ossanslove)がシェアした投稿

ーーーーー

見…見たよ

ossanz

ーーーーーーーーーーーーーー
ー

ー

感想

コメディとして面白い部分はあった。キスシーンは苦手。(ヘテロでも百合でもBLでも苦手)
抱きつくのと手を握るのはまだいいんだけど。なんでだろー潔癖症だからか。
BLはコメディじゃないと見えないんじゃないか。私は

[私は BLと百合は別物で比較すべきでないと思っているが]
百合だったらガチなやつが見たい。百合系の実写は探せば結構ある、咲とかゆるキャン△とか「女の子大集合系」が多いと思う。
こういうのじゃない。私が見たいのはこんなのじゃ
ー
人数が多すぎるんだよ.

「二人」の関係性を愛でたいじゃんね。(私は)

ー

女の子ならではの穏やかさ, 優しさを表現していただきたい。百合の尊みを

やが君、citrus, 夜と海とか実写化してもいいと思うんだけどな。
ハッピーシュガーライフが実写化したら映えると思うよ。

語録

「結婚してくださぁぁぁい」

春田「あのさ… 俺、牧とさ… 本気で家族になりたかったんだよね」
春
「男同士ってさ」「そもそも結婚できないじゃん」「法律的に」
「それに俺すげー子供好きだからさ」「なんかそういうのとか色々…」

養子をとる。
向こうだと体外受精が云々とか

https://jbaby.jp/couple.html

ーー

BLドラマ多くない?

##
その後,CMが流れてきた、タイBLドラマが2つ放映、2つも

日本のBL実写ドラマ、映画　おっさんずラブ, his …
タイBLドラマ　 2gether, SOTUS , I'm Tee Me Too , Oxygen ……
(見てない)

BL多くないか。

なんかBLの枠とかあるの? 一つ百合に譲れよ wowwow

百合は百合って書いてないの……

百合は

こういうの見ると百合は!? って思っちゃいますね。
日本の、女性2人の恋愛(または関係性)がメインを張った実写私は1つも知りませんよ。
私が知らないだけか。

同性愛表現のある映画で描かれるのが
ゲイの方がレズビアンより多いというのは世界的にもそうらしいです。
http://assets.uscannenberg.org/docs/inequality-in-1100-popular-films.pdf

レズビアン映画は洋モノばかりのイメージ
セクシーすぎるのが多い気がする。
私が見たいのはこんなのじゃない。だいたい！女に性的な関心ない。(男にもない) (何にもない)
日本的な清楚さを重視する文化ないのかね。

信じられない……
百合もっと作れyuri
自分で演劇部に電話して作っちゃおうか。
無理、自分の青碧がバレる。

腐のパワーが大きいのか、需要が少ないのか。
私は実写でも百合が見たいと思う人であります。

ゆるキャン△、新米姉妹のふたりごはんとかあったけど
なんかもっと深入りしてほしい。

日本の女の子(美少女)と日本の…2人の百合が見たい。

ーーーー

Now And Then - YouTube

こういうのが好き

link 実写百合

ー

[大問題]

百合ドラマ
結構ヒットする (私が好きなの(百合)は出ないが)

百合 wowwow で検索しても
人の名前の百合しか出て来ないんだけど

BLなら出るのに

名前が
ーー

感想2

話とか演出とか演技とかよくできてるな- と思いました。

7話だからこそのスピード感
ー

エフェクトが面白かった。 (光の扱いと文字の浮かび方)

二人だけで雰囲気作れるのすごいね

音楽が良い。 (sound track iPhoneとwalkmanとカーステに入れた。)
(そして、この記事の一部もサントラを聴きながら書いてみた.)
曲聞いて笑っちゃう

書いた人
作った人の（話の）男子っぽさと女子っぽさのバランスが取れているなと思った。
( とどこかに書いてあった (製作者が言ってた)

ー

春田
主人公の人がエネルギッシュでいい
元気をもらえますね

いいね
ー

王道って感じ

よくある恋愛ドラマ展開でやっていることを全部詰め込んでやろう
「」
ーーー
manandakoto

決めつけってよくないよね

真摯に向き合うのが大事
仕事も人も…

熱意

ーーー
ロケ地巡りがしたいっ

location map

豊洲春海橋公園
江東区有明北緑道公園
………
調べ

wikipedia
ー-ーーー

名言

武川さんの社員ページ
「
自分の好きな仕事をするんじゃない
自分の仕事を好きになるんだ
」

- -
牧
「世間はいつだってうるさいです
でも、結局
今の自分たちにとって一番大事なのは何かってことだと僕は思います。

」

「春田さんは春田さんのペースでいいですから
形だけじゃなくてちゃんと好きになってもらえるように俺頑張りますから」

「物事に絶対なんてないですから」

- -

武「ゆとり世代か」牧「悟り時代です」

ー
me-gen

牧
「可能性がないなら優しくしないでください。」

鉄平
「メロディー降りてきた」

ー

春田創一
「死んでも牧と一緒にいたい」

ー

牧「俺は春田さんが本気で好きなんです。」
ー
牧

「本当に」「ずるいですよ春田さん」
「普通には戻れないです」

ー

牧「手作り弁当なんて重いに決まってるじゃないですか！」

牧「たとえ相手が部長でも絶対に渡しません！」

ー

黒澤
「そんなの燃えちゃうでしょ」
ーーー

牧「天体観測です」

春
好きだよ、人としてはね

ー

春田
神様、こんなに消えてくれないキスの感触初めてです。

ー
(「消えてくれない」に少し違う部分で共感)
ーー

—
ちず
玉の輿だよ？
春田
えなんかやだそれ

ー

~無性愛者にはよく分からん世界ですね　〜〜 ~~
-

ー

いうなれば同居系

生活スタイルの合致から始まる出会い

形から入るんだろうか
よくある

親がうるさいので後輩と偽装結婚してみた
似?

同居入りきっかけ
だんだん変わっていくスタイル

グイグイくるよね一方が
~~全部似てるって言っちゃう
類似性発見装置な脳をどうにかしたいっ
~~
人の習性らしいが e 私の強くないか?
この性質~~
嘘じゃないかと思う。

ー〜〜~~

人間は浅く広くがいいと思うんだよね
てか, そうじゃないとできない・

私はかこれも「私は」

カップリング数が多い

あるあるなのかな… ワイワイ系によくある……

くどいんだよっ
いいんだよそこたらやっちゃでいちゃいちゃしなくても‥

そんなに見てないのに言う不誠実だね
悪口は見ずにいうもんだ
見たら見なきゃよかったと後悔するから‥
そう、だから見ずに

書かんでいいのか

えええ
せっかく思ったのに…

もったいない思った賃　mottain
ほんの少しの脳味噌のエネルギーを! これに捧げたのに

これぞプロスペクト理論なのか
---

なんかね〜
元気をもらえたのでこんな書き方に…… 笑

考えること「私の彼女観」

私がほしいのは彼女ポジションの女性

であるという考えが浮かんだ

近くにいて
いつでも

なかなかよくできる.

人生経験を積むとかの前に
することがあるだろうとも思う。 (勉強とかね仕事探しのための…〇〇)

家事が面倒くさいなんでもやってくれるロボットがいればいいのに
それか自分で作るか
それと同じことを人に求めるのは間違っている
と

何もしなくていいこっちが電源を差し込まなければ
面倒事が苦手気持ちが分からない
気持ちがなければいいのに.

だからロボットを作りたい　　(電気工学を学ぶ副履修的に awayokuba)
ロボットのような人間(彼女)を作りたい！！

(あこれを人生の目標にしようか)

ー

おっさんずラブ見始める少し前に考えたことだと思う。

ーーー

結構考えるよねこういうことを (← さんずらうのおかげでね)

ー
##考えること「私の彼女観」

付き合う人を決めるとき
彼/彼女がロボットになり得るかどうかで決めようとすることの是非

でもね。だから「軽く」がいいんですよ。

私は極度の飽き性だから
~~なんなら一週間でパラパラと変わってしまうから (人間に限らずこれは)

しかもこなくなる

ー

人が嫌いにというか全くの興味をなくし
その後数ヶ月後にまた
ほしいと願い

百合漫画を(とロリータ雑誌)を貪りくい

なんか
これが人生最後だと思い、

もう来なくなるかな …-_- と思った矢先に

これだから

ー
で　　なんで今度はおっさんずラブ見てんのってハナシ

(たまには「気分転換」「環境変える」)
新しいことを見つけに行こう !

なんだか明るく思える.

»[この続きはこちらで ]

でも、やっぱり最後は 1人デいたい！

感想3.5

(見ながら)

ーー
公私混同はいかんですけどね。

態度の問題
態度良ければ全て良し
ー

黒澤部長
「二番目の男でいいです」
haru 待たれても困ります」
「待ってます待ってます」

これくらいの距離感で

上下関係を利用!?

け・し・か・ら・ん・

ー

紙魅力部長のstrong point

「行動力包容力経済力向上心協調性リーダーシップ
家庭的大人の色気 ○(情熱)
」

大事だよね

ー

---

黒澤
「牧は若くて、フレッシュで、イケメンで、有能で…」

ー

「うるさいなと思って」黙らせようとしてキスするの
恋愛あるあるなのかな?
citrusでもありましたよね。「あなたが黙るにはこれが一番効くみたいだから」

刺さるわーー　　　(citrusに係る)

春た「自分でもよく分かんないんだからさ」

黒澤さんの二面性、面白

ーーー
2016年版
同僚の女性「私そういうの偏見ないから全然大丈夫」

春田
「お前はいつからそんな人類愛に目覚めた?」

「人類愛」という言葉が地雷となる時があるらしい。
人類愛はいいと思う。どんな人も認め合えるという意味。

ーーー

皆の前で「俺と牧は… 付き合っています」って言うの
アウティングの側面あると思う。許可取ってないじゃん許可.

ーーーーーー
ー

ゲイドラマだから萌えずにうわーて思いながら恋愛(全域の意味)について考察できたのは
新たな発見かも

ー
本当はズボラなおじIさんの話かと思って見てた。　おっさんズボラ

またいっぱい書いちゃった
orz

ー

考えたことの意義を見つけたい

これ見て見て良かったと思えると思っていなかったんですよ。
いつもの辛い惰性で見ているんだと. きっともう変われると
でもよかったこれ考えれて

関係ない? 関係ない?
でも全く無関係であることを証明できないでしょ。
再現実験できない, 人の一生は一度きりだから
この人生選択だとこう考えたとか無為だから)

ー
この空白の多い期間を
過ごした甲斐があったのかな
と思いたいだけでしょ

そんなん納得できるわけねぇだろー

今から死に物狂いで頑張れよ

ーー

つかなんでおっさんずラブ見て思ったことがこれ (水中思考) なんだよ
おかしいだろ

-
凄いね妄想力っていうか抽象思考力
得意技だと思っている。

ー

でもさーそ思ったんだもん
しょうがないよね
。
なんかもう書くしかないよね
ー　ー

----------

oslov　　自分のブログにメタ的な評価を加えている。

見て後、不思議な気持ちになった. なんかモヤモヤした気持ち
(でこなことを考えた水中こ吸)　さらにはこんなことを考えた (原因追及思考になっている)

私のアイデンティティが崩れた! どうしてくれるんだ
ま崩れたわけじゃなくて答え(１つ)を見つけられたというか、
腹を括れそう
なおも持ち

何この気持ち不思議上のやつが全部だけど

まぁずっとなんで見たんだ〜の理由をぐるぐる考えているようだ
これを見た後お風呂に入って考えたんです。だから水中呼吸 (癖)
しょっちゅう全身お湯に浸かるという癖がある (水中抽象思考録 l 水中象カテは)
このようにして考えたこと.

ー
書きつつコンテンツ作りな感じがしてる (カラーが豊富)

つか，なんで最終回から見てんだよ
なんか最終回だけ見れば全部分かった気になっていいかなー
こんなもので
と思った。
けど、全然分からなくて全部見ちゃった。

[きっかけ順番]
テレビでやってた (おでこキス) おばあちゃんに見せられた.
(自分だと恋愛モノは見んからね〜)(もう何年も見てないよ百合しか)

半年たって {テレビでやってた映画おばあちゃんが見たいって言ってたから録ってあげた確認しようと思って再生)
映画最初のギャグが面白かったのでそれだけ見てやめようと思ったら全部見てた。眠くならないのかよ.

それから最初の7話
amazon prime 会員は無料で配信見えるんだね.

リンク

ー

1st シーズンの7話以外は見る価値なしですね。
てか見えない。精神的に

ー
心的な百合が好きだーーー

ー
『全部、赤い。』
ウケる

ー

ーー
何気
なにげちずさんの外国人の彼氏がちずさんのことを「ダーリン」って呼んでいたのは気になる。

ーーーーーーーーーー

良心的に思ったこと

筋トレというか、鍛える といいなぁと思いました。

運動のルーティン - 百合評

~~春田bodyを目指して~~ と言ってみる
ー

良かったかどうか
の判断基準
最終的に笑顔の数が多くなればいいんじゃないでしょうかね。

ー

表情豊かにすると人生豊かになる

ー

無性愛的?? 私的引いたところ

「俺は〇〇じゃないと嫌だ」

このセリフで引いた
理解できなかった

「なんで?」って思った。

そういう誰かに縋られる気持ちが嫌なんだってば
見てるのも
ーー
武川さんの「あいつは俺じゃないとだめなんだぁ」
も

同じ理由で
ーーー

気持ちの面で理解できない部分は多かったけど

拒絶反応は上の2セリフだけだった

意外とスルーできるもんだね
ー

ー

2nd Seasonは見ないだろう。
キャストショボー
誰も知っている人いなーい

生理的に受け付けない顔の人がいた。
割とこれが決め手.

ー

ドラマの顔似てね

田中圭 = 林遣都 = 内田理央
顔似てね

髪型と服同じだったら皆同じに見える
(それは流石に冗談だが)

配役決める人の趣味か
ドラマってだいたい演じている人の顔似ていることが多いように思われる。

私が人の顔あまり認識できないからか。
普段人の顔見て生活していないから
細部の違いとかよく分からない。

ー

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

感想の２つめ

心に暖かみを

ー

のほほんほんのりシーン
日常の幸せを感じ取りたいみたいな

- - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - -

創作のためのっ関係性の分析

違いすぎるのが合致していい

ー
一方がグイグイ来る。だけどリバ。 (∵ 春「な訳ねーだろっつの」
両立出来る

百合の創作に役立つ点もあるかもしれませんねq。

-
グイグイ来るのは性格がそうなっているだけで、　
リバであれば平等。

だから ○

友達って言ってたから立場対等。

-----

ー

映像だと gay感あるけどさ

この記事みたく文章にすれば
薄れる。シナリオブックもあるし

ー

ーー

なんかこう中途半端なものがあると
要素抽出して
自分で自分が見たい百合を作ってやろうと思うではないですか。

漲る力

ー

………
プロット降りてきた。　　　　　[矢印と設定, 構想 }

好きな関係性の矢印まとめ感情(好き度)の起伏線 (ベクトルとスカラー)

好きな関係性の矢印まとめ ; 裏 , 感情(好き度)の起伏線

と思ったら、前から考えていたやつだった

紙に書くと整理されていいよね。　　

ーーー

数枚絵巻物書いた。

ー

なんか普通に仲良いのがいい

並んで歩く

ー

百合制作の話をしているので

(盛大に話がずれた)
ーーーーーーーーーーーーーー
この作品も参考になる部分はあるかもしれない。

リバ成立する

ー
抽象的に要素を抜き出すと本質が見えてくる
ー

ここは関係性に着目
ー

自分の(思考)経験も含め, 色々考えてみると良いかもしれない。

全ての物事を題材に。

ーーーーー

ーー

設定だけなら妄想をし,考えたことは多いものの
今のところ、発表したのは 2つくらいしかない。 (このブログの創作のカテにあるものが)

だが描かないことが多い。
技術がないことに加え、そこまで労力を割かない。

ー

時間が経つにつれ記憶が美化されている。

見ている時，こんなポジティブな感想持っていなかった。　じゃないか。

ーー

ハマった場合の1人思考の変遷

一人の視聴者の感想について
思考 , 感情の変化 phase

ー
正直に書く) いつもだが

1.見ている時
たまにうわーと思いながら、終始笑って見てた。
ありのままに受け入れて

2. ほぼ 1~4,5 話くらい見て
「なんで見た?」の水中思考,
その次、モヤモヤ…
謎の巨大なもやもや感情。
なんですかこれ原因はなぜと考え続けている記録はっこコ

–…–…–…–…–…–…––…–…-

背景

3 のフェーズ
考察

分析

一般的な作品では考察と言える、
「どうしてこう思ったのか」「この先どうなるのか」ということを考える。

この作品は話が単純で、行動の先に見えるものは明白であるから、考えることはほぼない。
代わりに?, なぜか見た者の1人が感じたモヤモヤについて考察、分析している。
全て内省的。おっさんずラブを見て感じたモヤモヤの気持ちを推察する - 百合評

でも、一部の百合の場合は
考察して決めつけてしまうのは味気ないと思い、
あまり考察はしない。

ーーー

3. せっかくなので創作に繋げてやろう

作り手の視点でも考える。てみる.

創作への意欲

私が好きな百合が少ないので、自分で作るしかない。
楽しみたい。　(ライトな,軽いプラトニック系) 好きな百合設定

ーー

でも、(性的でなく) 恋愛的拒絶反応は少なめ。
描写が少なめだったから …? と思う。

昔見せられたような他の恋愛ドラマと比べ
スルースキルを身につけたとも‥¨
ー

平定思考

ー

ーーー

結婚end のその先へ

プロポーズしたのに結婚シーンは描かれていない作品は珍しい気がします。
中途半端な感じがする。
ダメならダメで断り、良いなら良いで結婚は描く方がキッパリしてて良いと思う。
(私だったらそうやって描く。)

だいたいのヘテロ恋愛モノは多分結婚エンドが多いように思える。
その先は描かれないことが多いので、
式挙げただけじゃんと思う。その先が大事で、気になる。
もしかしたら1日で離婚しているかもしれないよ。
……
この作品ではジャスティスが薫子さんと結婚した時,小声で「会長の座を狙います」と言っていた。(お金目当てだ!)
薫子さんは会長のご令嬢である。これで天空不動産の会長の座を狙う道筋が見える。
こういうサラッと一言でも次の見通しが予想できればいいのに。

新婚百合というジャンルというかアンソロジーがあるんですよ。
見ても同居していちゃいちゃしているのが描かれていた。全部。
同居してるのと同じじゃん。結婚の意義は？と思った。

何か結婚に目的というか、理由がないと納得できないというか。

結婚百合

同性の結婚 (を描く)のはいくらでも方法はある.

同性婚が認められている海外の国に行って(国籍を取り)結婚する、国際結婚、日本全国にある同性パートナーシップの制度を採用している地区に紙を出す、 (フィクションチックだが) 未来の同性婚が認められた日本で式を挙げる…… 結婚百合に描かれた背景は大方この3つの理由のいずれかになる。(私が見てきた中では)

実際には、色々法的に責任を負う。

日本で同性婚の実現は可能？【なぜ必要？パートナーシップ制度との違い・社会への影響も解説】 | LGBT就活・転職活動サイト「JobRainbow」

)話ずれすぎ)
ー

映画の感想と話の作り

中途半端

私は1stシーズンの7話を見る前に映画を見たので、
その時は
けんかしがちなカップルが出来上がっていて、
「へーそうなんだ?」という感じで見ていた。
だが、この二人の関係性がよく分からない。
…
それで
1st seasonの最終回 (7話) を見てみた。
しかし、急な展開で全然分からなかった。
…
1から見て今に至る。

改めて 1stシーズン全部見てから映画の感想を言うと、

ごちゃごちゃ詰め過ぎでチープな感じになっちゃってるのかなという印象。

最初の7話と雰囲気がかなり違う気がするね。

最初の7話は真面目な恋愛モノな感じもしたけど、映画は色々ありすぎな感じ。
展開が読めてしまうので後半萎えた。(これは 7話を見る前思った)
監禁されてそのまま死ぬわけないし、誰かが助けに来て, 死を意識し、仲良くやるんだろうと誰でも分かる。で、実際そうだった。

なんかありがち過ぎる。。

ー
[牧はシンガポールへ, 結婚指輪貰ったけどはめていなかった(描写がなかった), 最後振り返らない]

これでもう春田と牧二人の関係について描くことはない
ということを示しているのかな？と思った。

ーー

ー

2ndシーズンは世界観が違う。
これは結構驚きました。斬新。
2人の「おっさん」のキャストは固定で、他の天空不動産の人たちは全く出ず、
違う職場、違う世界で物事が進む。

「1stシーズンであったことはなかったことになっちゃってるの?」
と思う人もいるのでは。

-
私が話を作るときは (趣味)
最初に設定だけ考えて、同時かその後にシーンを考えて
繋げていく感じの方法を採っていることが多い。

世界を変えるならキャラクターも全て異なるようにする。

設定ありきだから、そうなるのか。

ー
だから、このキャスト2人固定はあまり好きではない。

ーーーー
変えるなら
人も名前(作品タイトル) も変えて別の話として作ればいいのに…
と思う。

ーーー

(名前とキャストで視聴率稼ぎがしたいんじゃないのと思っちゃう。)

関係性の話だから
キャスト固定で話と性格だけ変えるというのもありなのかな。

ーー

思ってもないことが書いてある。きっとね.

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yurihyou.hatenablog.com

感想