読者の見ている 百合の目線
分かってないっ！
作品なんて誰が見たっていいだろう
---
『百合男子』の「なぜ俺は男なのに百合が好きなのか」命題が御門違いな件について
読んでいるときに 読者の性別など考えない
したい百合と外から見る百合
ー
男として挟まれたい
こんな人は百合にあまりいないのでは
とも思う
女性になって女の子といちゃいちゃしたい
= 共感, (追体験
外から眺めているのがいい
客観
視点を外に置くことで
ー
萌えと客観視 の原理 | 外から見る視点
萌えれば
客観的に見える
外から見ている時に 萌える
萌え」の感情
萌え」を感じる。
萌えることで 視点を外に置くことができる。
百合はかなりの確率で「萌え」る
私は その時 外から見ている感覚になっている。/感覚で見ている
ー
視点を外に置くことで
自分のことを 直視することの 苦しさから逃れることができる
装甲として 機能として
盾 としての百合萌え
e.g. (百合萌えが 自分から離れられる盾として機能 している(部分もある)ことを実感した例)
おっさんずラブを見て感じた モヤモヤの気持ちを推察する - 百合評
_ _
Q. 萌えが先か 客観視が先か
という新たな命題が 出現した。
客観的に見たから 萌え なのか ⇄ 萌えたから 客観的に見れるのか
--
煩悩是道場 - 百合を彷徨う乙女男子は自己を否定しているのか の
「百合萌えは彼岸、百合萌えは安定剤」
この感覚が分かる。
----
彼岸としての百合
ー
少し離れていないと 見えない。
ー
------
[『百合男子』感想]
ー
最初の方は百合あったよ。
共感あり、笑いあり で結構面白かった。
数々の百合作品紹介がされていた。
後の方、ヘテロ的になっていったのが out.
ヘテロ“ラブ”でなくとも、「百合男子」が「百合女子」を牽引していく姿勢が×
------------
百合男子 という呼称
大体、LGBTのLに焦点を当てた作品群に対して
であるのに
「男子」「女子」のレッテル貼りをするのは
性別二元論 (ジェンダー・バイナリズム)に反対する意味で
よろしくないと思う。
私は 男として百合が好きなわけではない
ましてや 「レズになってレズりたい」(原文ママ) (ソースは某掲示板)
といった場合に
「百合男子」と表現するのは 合っていない。
---
わざわざ 男子と強調するのは 私は好きではない。
百合スキーとか 百合ファンとか でいいんじゃないかしら。
ここでは よく「百合好き」と言っている。
煩悩是道場 - 百合を彷徨う乙女男子は自己を否定しているのか
「だがが、ここがお前の墓場だ。」
百合好きの監視欲の高さは異常 観測と百合 監視したい
断片部 - これにて終了 - 監視欲望っていうのはどうだろう
百合好きの監視欲の高さは異常 は
本当か
- - - - -
「百合道とは死ぬことと見つけたり」 (武士道→百合道) (by『百合男子』の啓介)
「壁になって百合を見守りたい」
「え？ いらないじゃないですか。僕。」
「観測したくない。」
「私も「壁になりたい」というのはよくわからなくて。その壁にはどのぐらい意識があるんでしょう？」
「無になりたい」
~~~
「不在の百合」
百合が俺を人間にしてくれた【２】――対談◆宮澤伊織×草野原々｜Hayakawa Books & Magazines（β）
ー
「部屋の壁とか観葉植物になって２人を見守りたい」という感想があると思うんですけど、本作の場合そもそもカメラが具体的に壁や床を映すんですよね。」
本日公開を迎えました「リズと青い鳥」！
— 「リズと青い鳥」公式 (@liz_bluebird) 2018年4月21日
本日ご覧になられた皆様も、これからご覧になる皆様も、これより１週間、こちらのアンケートを継続いたしますので、是非感想を教えてくださいね！ #リズと青い鳥
質問：あなたは誰に感情移入しましたか？
-
「観測者になりたくないという葛藤」 Liliest
ーーー
という文言もある。
-
読者は(意識し)いなくていい
「壁になることも "必要ない"」「だって いなくていいじゃないですか」 (自分で言ってた)
自分がいない状態で 百合を見ていたい
ー
この気持ちはすごく分かる。
自分が何ら関わることのない世界で
百合をただ 見ていたい。
-
監視欲じゃないんじゃないかな
と 思う。
--
(「壁になって見守りたい」ってちょっと意味が分からないけど……
自分の意識もない人間 だから)
-
私の場合 葛藤をphaseに変える
罪悪感を起点に
ーー
以下、
私の場合
もしかして発達障害的) 自己意識が希薄で 「うわのそら」
読んでいるときに 自分の存在をそこまで認識しない。 意識しない。
だから、 「観測している者(=自分)の存在をそこまで考えない」
「観測したくない葛藤」とはベクトルの向きが少し違く
「こんなもの見ていていいのだろうか」
という思いを抱くことがある。
ー
葛藤する前に 飽きる。
このように 百合を見ないphaseに移行する
この「波」は 作為的,戦略的なものかもしれない。 (無意識)
-
実用性、有用性 という視点
成長への無さ
ギャグ漫画 = 笑い のため
面白いから。
これに罪悪感は感じない。
気軽に読めることも影響するか?
青年漫画 , 少年漫画
たまに 頭を使うが, 何か引き込まれない限り
読むことに対して 葛藤はない
(実は そこまで頻繁には 読まない)
なんか やる気出る。！ っていう展開が多いので、
やる気出すため という謎な理由も少しは成り立つ。
「成長」するぞ！ ってね。 (「成長」が人の生きる目的、意味とした者がいる (⊃私))
百合
大変なものに手を出してしまった。
見たら絶対嵌ってしまうぞ。 いいのか、考えて
モンモンとして、眠れなくなるぞ、いいのか、
時間取られるぞ、頭のキャパが……
という葛藤
私の中で かなりウェイトを占め、また、期待値が大きいジャンルなので
そうなるのかも。
(もしそうだとすると、百合じゃなくて他のジャンル(が好きな人) でも同じことが当てはまる……?)
-
「萌え」への罪悪感
萌えることに対して 罪悪感
私は 少々 罪悪感を感じやすい 。(気がする…)
他の人からすれば そんなことで!? と思であろうようなことで
罪悪感を 生じさせる。
-
萌えは客観視でのみなり得る.(?)
あまり関係ないが「萌え」は 外から見た、客観的視点に立つことによってのみ感じられるのだろうか。
ue
--
『百合男子』として 形象
ー
ちいさい百合みぃつけた
によると…
ーー
女の子が二人いれば
尊い
ーーー
なせ百合が好きか
見るのか
親心
憧れ
共感
ーーー
ーーーー
(私見)
これ (ちいゆりの人は)
妄想で *補完* して
「恋愛として」見ることで
尊い
になる
ってことですよね?
----
私は
ありのままに受け入れて
場合によっては
楽しむ派
です。
ーー
大学や街(や水族館)で見かけた 手を繋いでいた百合カップル
を見ると 笑顔に
(これは知らない人だからか)
-
クラスメイトに百合は
あまりいないが…‥…
その場合
身近な人で
SSなんてもってのほかだと思う。
(『百合男子』の啓介も然り)
「百合妄想力」なんて言っているが
周りの人を 自分が悦に入るためのおもちゃにするのは
道徳的によろしくないと私は思う。
もしかして、これはただ 『百合男子』の主人公の「痛々しさ」を強調し、面白がらせるための装置だったりするのだろうか。
ーー
ユリイカ 百合文化の現在 読んだ #「百合ップルって呼んでごめんなさい」
以下、私の場合
女性が好きな女性が好きか百合
(フィクションの中の話)
女性が好きな女性 が好き
男が好きな女 かなり嫌い
女が好きな男 嫌い
男が好きな男 惹く要素がない
その他 興味ない
そうだけど
それと百合好きの違い
「女性が好きな女性」が好き だから 百合好きなのか
また そうでなくとも 「百合が好き」なのか
実際には)
周りには あまりお見かけしない
その括りで見ない.
人は 人としてみる。
ーー
ー
想像すると萎える
普段は終始客観的に見ているが,
私は 極々稀に、百合の妄想をすることがある。
私は百合で 百合をしているという妄想。
百合漫画などの影響で
楽しそうだな
やってみるかー
と 妄想をした途端
やっぱ 楽しくなかった。 と萎える。
百合の妄想といっても 一緒にクッキーを焼いたとか、もちろん 際どい妄想もするが…
際どい妄想で 萎える というのは性嫌悪ということで説明がつくが
(あと、役回りが違う のか と思って どっちもやってみたが 両方 萎えた. 時によるが)
何も感じない。やっただけ という感想もある。
したい というのがないからじゃないかね。 メディアに触発されただけで、
自分では 「したいこと」じゃない .
--
、一緒にクッキー焼いている妄想で 萎える
というのは なかなか難しい。
こんなことできない、状況にならない。
現実は 非なり。
私に 百合経験は 非なり。できない 不可能
という現実を案じて 萎える.
という所だろうか。
まだ推測の範囲.
~~
最近の妄想は
かわいい後輩と同居しており、という設定が多い。
これは 私の現実の体験を元にしている部分もある かもしれない。
(ドキドキする方の好き)
そして 妄想をすると萎える。
でも、一緒にクッキー とかの方が萎え度が低い気がする….
やはり, 性嫌悪? は強い。
-
読者参加型はない。
やっぱ自分が入り込むやつじゃないんだよ。
ーー
百合妄想 体験
ーーー
百合男子の人
実際の百合とフィクションの百合を混同しすぎ
「
男の身で 女性の高貴な精神世界 は分からない。
故に 百合を描けない。……
」
「男」だからという短絡的な理由を決めつけてしまっている。
多分、「男だから」じゃないと思うよ。
ーーー
初音ミクの とおせんぼ って百合曲じゃね
